×
Повысить рейтинг
Введите количество баллов которое хотите купить (100 балов = 2$)
*Каждый день, будет сниматься -10 баллов, чтобы поддерживать равные возможности и в рейтинге были наиболее активные психологи.


Уважаемый читатель сайта!
Приглашаем присоединиться к нашим социальным страницам. Спасибо, что ты с нами!
Спасибо, я уже с вами!
Авторизация Регистрация
Логин:

Пароль:
psypractice

Топ публикаций

Вы можете подписаться на новые публикации на сайте. Для этого нужно просто указать вашу почту.


Мы в соцсетях

Cтыд и чувство вины

Злотников Андрей
10 Ноября 2016, 16:33
Вам знакомы душевные мучения? Чувство стыда и вины двоюродные братья или близнецы?  Нормальный человек может испытывать стыд или такое чувство присуще людям неуверенным и слабым людям? Можно ли испытывать вину не провинившись при этом? Может стыд и вина, как раз и является тем феноменом, которое делает из животного человека? Раз я стыжусь значит у меня есть совесть, если я испытываю вину - есть ценности на которые я опираюсь. Что скажете уважаемые эксперты? 
Чувство вины и стыда - похожие чувства, и многие их путают. Отличаются они тем, что вина возникает вследствие какого-то плохого поступка (или поступка, который кажется плохим), а стыд - это ощущение, что ты сам в целом плохой, ущербный, недостойный.
Стыд - одно из самых сложных для переживания чувств, поскольку непонятно, как можно исправить то, какой ты. С чувством вины проще: как правило, можно извиниться или исправить ущерб, причиненный другому человеку.
Часто думают, что раз испытываешь чувство вины, значит виноват. Или наоборот: я не могу испытывать чувство вины, потому что не виноват. На самом деле поступок и чувство вины не всегда связаны напрямую. Можно испытывать чувство вины только потому, что другой человек демонстрирует обиду.
Такая ситуация часто возникает между родителями и взрослыми детьми. Человек может чувствовать себя виноватым, когда он не сделал ничего плохого, если родитель показывает, что обижен. Привычное побуждение - сделать что-то, чтобы родитель не обижался. Если такая ситуация возникает очень часто, это вызывает раздражение и нежелание общаться с родителями.
Чувство вины - безусловно социальное чувство, его прививают родители детям, чтобы те могли существовать в обществе. В мире животных оно не встречается, насколько мне известно. Может быть поэтому многие думают, что человеческие отношения не могут существовать без чувства вины. Но я думаю, что животные проявляют друг к другу привязанность, защищают друг друга или делятся едой без всякого чувства вины. Не чувство вины помогает нам жить вместе, а любовь, привязанность друг к другу. Не из чувства вины мы заботимся о своих родителях в старости, а из-за любви и сочувствия к ним.
Токарский Анатолий
10 Ноября 2016, 16:35
Стыд и вина – это нормальные естественные явления. Это не единственная возможность проживать определённые вполне конкретные ситуации, но это один из механизмов, доступный каждому с самого раннего детства, вручённый каждому из благих соображений по неведению родителями (или теми кто в ранний период был рядом).

И стыд и вина – это защитные механизмы позволяющие ребёнку при встрече с определёнными непростыми ситуациями пережить их. В отсутствии понимания, ребёнок склонен присваивать причину любых передряг, невзгод и проблем как в семье так и в отношениях со сверстниками – себе. «Если что-то не получается или получается не так как я ожидал – значит со мной что-то не так, значит я не такой». Подобное восприятие как щит ограждает от переживания глубоких эмоций, и чувств отверженности, несогласия, непринятия. Позволяет закрыться от непредсказуемости и неуправляемости мира.
Это не неправильно. Этап в котором вы испытываете чувство вины и стыд – это неминуемый этап, через который проходит или нет, но во всяком случае сталкивается, каждая личность. Именно так личность зреет, постепенно окукливаясь и взращивая свою собственную целостность.

Вина и стыд – это защитные механизмы, вручённые в раннем детстве родителями из благих побуждений. Это такой мини-родитель в голове, голос, который критикует и чувствует себя виноватым и сам себя умеет наказывать. Родителям это необходимо для безопасности – это такая сигнализация-автомат, которую родитель вручает ребёнку, после чего у родителя вроде как возникает чувство облегчения и безопасности: сигнализация теперь настроена и всегда реагирует в нужный момент, работает.

Вот только "ребёнку" с этим внутренним родителем зачастую очень и очень сложно встретиться, осознать, перестать бороться и затем поблагодарив, расстаться. Ребёнок здесь в кавычках, потому что под ребёнком я имею ввиду абсолютно каждого взрослого.  


Встретиться с мини-родителем в голове, с этим голосом провоцирующим испытывать и вину и стыд, может помочь как глубокий незапланированный спонтанный около-стрессовый опыт, так и профессиональный специалист, знакомый с вопросами подобного рода.
Савчук Олеся
10 Ноября 2016, 16:37
Начну с того, что стыд и вина, действительно, есть инструменты совести. Вина позволяет нам учитывать другого в отношениях, а стыд показывает и охраняет границы интимности.


Однако, в крайних и необоснованных своих проявлениях, эти два чувства начинают разрушать. Тогда они превращаются в токсический стыд и невротическую вину. В таком виде они становятся вершителями личного внутреннего ада человека. Потому что токсический стыд лишает права на существование (не говоря уже об активности), а невротическая вина неизбывна и требует постоянного наказания в виде собственных вериг самокритики и отказа себе в удовольствиях.


Как различить естественные стыд и вину и невротические их проявления?


Естественная вина напрямую связана с нанесением ущерба.  Ущерб реален, а вину можно искупить. 


Естественный стыд имеет границы, он не распространяется на бытие и имеет адресата (перед кем стыдно) и реальную причину (за что).
     
Чувство вины и чувство стыда включают в себя широкий спектр всевозможных негативных аффектов и формируются в раннем детстве. Давайте разберемся, что это за чувства и зачем они нам нужны.
ЧУВСТВО СТЫДА
Чувство стыда формируется примерно до 3-х лет и может включать в себя унижение, смирение, позор или страх потери уважения и сопровождается чувством неполноценности (я не такой, как надо, я плохой). Обычно это связано с приучением ребенка ходить на горшок и посылами, которыми родители «награждают» свое чадо. С точки зрения приучения к культуре родители правы, так как чувство стыда помогает ребенку адаптироваться к жизни в цивилизованном обществе – ходить одетым, быть опрятным, быть принятым социумом. Сильное бессознательное чувство стыда может выразиться в:
  • противоположном отношении к другим людям (проекция) -  презрение, привычка смотреть на других свысока;
  • проявлении по отношению к другим людям надменности, гнева, пренебрежения и т.д.

Чувство стыда связано с оценкой человека самого себя (плохой, грязный, неправильный и т.д.)
 
ЧУВСТВО ВИНЫ
Чувство вины формируется примерно до 5 лет, и присутствует абсолютно у всех людей невротической структуры. Это чувство достаточно «сложное по составу» - включает в себя и страх перед наказанием, и угрызения совести, раскаяние и внутреннюю агрессию. Если родитель демонстрирует ребенку недовольство просто для того, чтобы вызвать у него смирение, чувство вины появляется как бы само по себе, без наличия реального проступка. Ребенок боится наказания, а безоговорочная на данном этапе вера в правоту родителя приводит к полному убеждению в том, что он все-таки сделал что-то плохое…  Чем сильнее были переживания ребенка при переходе от дуальных к триадным отношениям, тем сильнее бессознательное чувство вины, вечно сопровождающее уже взрослого человека.
Еще 100 лет назад Зигмунд Фрейд отмечал, что чувство вины находит свое удовлетворение в болезни. Человек как бы принимает решение болеть физически, но не мучится и страдать от своего чувства вины. Вообще чувство вины может проявляться по-разному в поведении человека:
  • перекладывание вины на других (это все вокруг виноваты в моих бедах, а не я)
  • напускная беспечность и неагрессивность (я никому ничего плохого не делаю, или я делаю все из лучших побуждений, поэтому я прав)
  • конверсия чувства вины в разнообразные болезни
  • понижение уровня самооценки
  • страх критики

Чувство вины связано с оценкой человеком своих поступков (виноват, обидел и т.д.)
У людей с развитым чувством вины как-бы происходит нескончаемый внутренний диалог со своим вечно звучащим внутренним голосом, говорящим, что ты не такой, это неправильно, так нельзя, это страшно, а вдруг не получится и т.д. Т.е. чувство вины – это вроде защитный механизм, но если он слишком сильный, то защита обращается против человека, мешая ему свободно жить, любить, достигать высоких результатов и саморазвиваться.
 
Чувство вины, как и чувство стыда может выступить в роли непреодолимого, часто вымышленного барьера на пути к счастью человека, закрывая ему возможности для самореализации и нормальных человеческих взаимоотношений.
 
Задача психотерапии при психоанализе при работе людьми, страдающими от избыточных чувств вины или стыда раскрыть функции этих чувств и помочь разобраться, помогают они ему или мешают, чтобы ослабить негативное влияние их проявлений и помочь человеку оценивать происходящее более осознанно.
Дикий Михаил Юрьевич
10 Ноября 2016, 16:39
Майор американской авиации – молодой и перспективный летчик внезапно начал вести себя неадекватно: бил витрины в магазинах, привлекался за ограбление, много пил. В итоге от него ушла жена, и в 1959 году он попал в психиатрическую клинику.


Что же произошло с ним такого, что его карьера и жизнь полетели под откос?
Это был именно тот пилот. который сбросил атомную бомбу на Хиросиму. Вина за смерь тысяч людей – груз, который давил на него днем и ночью. Именно вина разрушила его жизнь.


Великий психолог Зигмунд Фрейд писал:
«Чем дальше мы продвигаемся в своей работе и чем глубже становятся наши знания психики стра­дающих неврозами, тем все острее бросается в глаза сильное влияние двух новых факторов и за­ставляет более пристально рассмотреть их как ис­точники сопротивления. Оба фактора связаны с «не­обходимостью быть плохим» или «необходимостью страдать»… Первым из этих факторов выступает чувство вины, или сознание вины…».
Зигмунд Фрейд прав. Чувство вины не раз по­буждало человека губить собственную жизнь, уро­довать свое тело и карать себя другими способами во имя искупления своих грехов. Ныне, к счастью, с такими явлениями сталкиваемся не часто, в циви­лизованных странах это осуждается. Но иногда та­кие случаи встречаются. Если рассудок не драма­тизирует чувство вины, то это происходит в под­сознании.


И подсознание не устает все время напоминать об этом, а его воздействие столь же сильно, как и воздействие рассудка. Если человек не в силах освободиться от чувства вины, оно резко обостряется. Человек на находит себе места, это вызывает у него страдания.


Другой известный психолог Берт Хелингер сказал еще более ясно «ВИНА И СТЫД ЗАГОНЯТ ВАС  В МОГИЛУ».


Мы можете сказать: подождите! ведь чувство вины оправдано. Ты должен был, что то сделать – не сделал – поэтому заслуженно должен быть виноват.
Давайте детально рассмотрим, так ли это.
Избавиться от чувства вины — значит компенсировать ущерб и сделать то, что ожидается. В случае с летчиком он просто не мог этого сделать никак. Это его и добило.


В жизни чувство вины удобный рычаг манипуляции людьми.
• Своим поведением ты испортил всем вечеринку. Я теперь боюсь друзьям на глаза показаться.
• Неужели ты такой жадный, что не можешь одолжить мне денег?
• Я столько для тебя сделала, а ты даже не …
• Ты непременно должен их навестить. Это же твои родители, в конце концов!
• На свете столько людей, нуждающихся в твоей помощи, а ты отправляешься в отпуск?!
• А мне что делать, если ты не пойдешь?
• Давно пора было справиться с перееданием.


Родители также применяют его часто и густо для воспитания своих чад.
Как правило, собеседник хочет чего–то от вас и сердится, когда вы не спешите ему это предоставить. Он внушает вам чувство вины, чтобы заставить отказаться от ваших намерений.
Это не объективное состояние – это то, что мы сами и или другие люди навязывают нам.


Чувство вины — это порождение нашего сознания или совести, осуждающей нас, говорящей, что мы поступили плохо. Чувство вины болезненно, оно часто побуждает нас еще более жестко критиковать и осуждать себя. Оно, как правило, возникает из сознания, что наши поступки кому–то повредили. Мы можем испытывать вину из–за того, что чересчур привязались к какому–то человеку и отнимаем у него время. Или мы чувствуем себя виноватыми в том, что кого–то разочаровали, провели границу в отношениях и так далее. В нас действует внутренний критик. Этот критик питается часто низкой самооценкой.


Чем же стыд отличается от вины?
Стыд — это болезненное ощущение, что из–за своего недостойного поведения мы утратили уважение окружающих. Снова здравствуй внутренний критик и конечно низкая самооценка.
Стыд имеет много общего с виной. Стыд — состояние человека, подвергающегося презрению. 


Кроме того стыд — это ощущение своей неправоты и состояние внутреннего осуждения.
Некоторые люди проводят разграничение между двумя понятиями: дескать, вина — это самоосуждение за то, что мы сделали, а стыд — за то, кто мы есть. Накричав на ребенка, мы испытываем чувство вины, но мы испытываем стыд, осознавая, что не справляемся с ролью родителей.
Важнее то обстоятельство, что и вина, и стыд относятся к состоянию внутреннего осуждения, и захватывающему все сознание ощущению своей «плохости».
Вина и стыд происходят из разных источников. Например, чувство вины может быть связано с мыслью о том, что другие осуждают нас. Стыд может проистекать из осознания своей непригодности.
Но есть  вина и стыд, проистекающие из другого источника, из ранних процессов социализации. Это совершенно нормально. и часть процесса взросления. Хуже когда мы становимся рабами этих чувств. Совесть играет роль внутреннего «родителя»,отслеживая и оценивая наше поведение. Если совесть одобряет нас, мы ощущаем облегчение; если мы не получаем одобрения, то считаем себя виноватыми и испытываем стыд. Эта внушаемая совестью и обусловленная окружающей средой динамика.
Чувство вины сосредоточивает нас на том, какие мы плохие, оно укрепляет в нас ощущение своей неполноценности и ожидание заслуженного наказания. Это ощущение эгоцентрично, оно не направлено на других людей.
Таким образом, мы учимся продвигаться не к отношениям с другими людьми, а в убежище, прочь от людей, это же делает и стыд - уводит нас от социализации - нормального взаимодействия с людьми которые нас окружают. 


Чтобы разобраться с виной и стыдом необходимо пройти психотерапию. Но вот некоторые идеи для самопомощи, которые могут помочь вам прямо сейчас.
1. Признайте в себе чувство вины. Возможно, оно внушено вам излишне критичными отношениями, но теперь это ваше чувство, ваша проблема, и вы можете сами разобраться с ней.
2. Найдите систему поддержки, члены которой большее внимание придают отношениям, нежели взысканию за проступки и осуждению.
3. Поймите, откуда берется ваше чувство вины.
4. Осознайте свой гнев.
5. Простите тем, кто вас контролирует.
6. Впустите в себя одобрение людей из вашей группы поддержки. Вам не удастся избавиться от вины, просто переучив свое сознание, — нужно заменить критические голоса принимающими.
7. Позвольте другим людям ободрять и утешать вас на жизненном пути.
Надежда Саламахина
10 Ноября 2016, 16:41
Здравствуйте!
 
Я думаю, что чувство стыда и вины испытывал хотя бы раз в жизни каждый человек. Это так называемые социальные чувства, которые отличают человека от животного. Но испытывать их не слишком приятно и даже может быть болезненно. Кроме того, очень часто человеку сложно отличить друг от друга стыд и вину, они могут переживаться похоже, хотя несут в себе разные послания. Общее у стыда и вины в том, что оба они сообщают о плохости. А кому хочется ощущать это?
 
А теперь о различиях.
 
Чувство вины, как правило, направлено на какой-то конкретный поступок или действие, который сам человек оценивает как плохой и за которым может последовать наказание. При этом неприятные эмоции испытываются уже после поступка, а во время – человек чувствует удовлетворение. Главное отличие вины от стыда – что оно переживается как локальное переживание по поводу конкретного эпизода в  жизни. Это проявляется даже в телесных ощущениях: напряжение отдельных групп мышц и учащенное сердцебиение – которые исчезают, когда внимание человека переключается на другие мысли и действия. Можно испытывать вину, даже не совершая какого-то ужасного противоправного поступка. Дело в том, что у каждого человека своя система ценностей и действует он, исходя из нее. Кто-то будет себя винить, случайно не оплатив жвачку в супермаркете, а кому-то нормально все время воровать. Справиться с чувством вины довольно просто: искренне попросить прощение, найти себе оправдания, обнаружить свои положительные качества, которые компенсируют этот конкретный «плохой» поступок, возместить ущерб, принять наказание.
 
Со стыдом все несколько сложнее. Это глобальное переживание своей плохости, ощущение, что «я плохой человек». Оно возникает от того, что человеку кажется, будто те потребности, которые у него возникают – социально осуждаемые и удовлетворять их стыдно. И если человек эти потребности удовлетворяет, то в момент действия не получает удовольствия, как в случае с виной, а скорее испытывает неприязнь к себе. Переживание стыда, как правило, не ограничивается одним поступком, оно может сопровождать человека почти все время и переживаться как неуверенность, неадекватность, разочарованность в себе как личности. На телесном уровне стыд может парализовать и лишить контроля над своим телом, что только усугубляет переживания. В этом случае его просто перепутать со страхом.Справиться со стыдом можно, но сложно, так как придется признать за собой право быть несовершенным, право ошибаться, право иметь разные потребности, осознать их и научиться удовлетворять.
Вчера у меня клиентка на сеансе вспомнила свои роды, момент когда на нее все вокруг давит и она в этот момент решила, что это она виновата, т.к. она сильно большая (для взрослого бред, а для маленького - обычное дело так отреагировать) - как следствие, сформировалось чувство вины + страх с которыми она жила 40 лет. Как только она поняла, что ее вины в этом нет, что это были роды - так ее и опустило сразу. Всего один сеанс, впервые сегодня с ней познакомился. Ушла просветленная )))

P.S. А пришла ко мне "закодироваться" от лишнего веса, она несколько раз до этого кодировалась - результат был, но на несколько месяцев. Потом жор опять возвращался. А на сеансе она поняла, что "заедала" она именно чувство вины. Теперь этого чувства нет - и больше нет необходимости постоянно есть. На мой взгляд, это лучше, чем просто запретить снимать стресс едой.
Мусинова Елена
10 Ноября 2016, 17:03
Чувство вины ровно также как и чувство стыда, это когда то вмененное чувство . Ведь всем наверное знакомо выражение как тебе не стыдно. Т.е этот кто с себя снимает ответственность за эти чувства и перекладывает на другого. тоже самое и виной. Особенно проявляется это в зависимых отношениях. Один обижается , тем самым манипулирует этим чувством ( т.к обида это не желание человека принять ситуацию). Обычно эти чувства вменяют в детстве .Еще хуже ,когда это чувство превращается в самобичевание (никчемность, самоуничижение, ничтожность) имея такой арсенал очень сложно адекватно оценивать себя  и это мешает и в самореализации человека.
Ершова Елена Сергеевна
10 Ноября 2016, 17:04
Добрый день!
Попробую начать ответ на Ваш вопрос. Почему начать? Потому что разговор о вине и стыде чрезвычайно долг и ветвист. И хочется дать качественный ответ. 

Вина и стыд - это то сочетание, которое отделяет человека от животного и человека из среды. Появляется оно в детстве и поэтому знакомо мне, Вам и всем другим людям. Объекты вины и стыда бывают различными, а само чувство очень понятно.
Эти два чувства роднит необходимость другого, условного наблюдателя, в этом смысле у них одно основание - социализация, взросление человека и появление во внутреннем мире ребёнка такого явления, как Другой.
Но есть и то, что их отличается между собой. В вине есть Другой, как "жертва", в стыде уязвлённая часть  - это само Я.   При этом в вине может не быть свидетеля, а в стыде он - обязательная фигура. То есть это два чувства с похожими корнями, появляются в процессе взросления, но значат разное и связаны в человеке с различным. 
Нормальность вины и стыда бесспорна, как и всех прочих чувств. Если человек чувствует себя виноватым в различных событиях, то он уже подразумевает, что сила его действий велика, что он может причинить много бед. Так что это чувство может далеко отстоять от слабости. Однако, если у Вас возникает вопрос о нормальности, то он, скорее, связан с частотой этих чувств, их влиянием на принятие решений, на жизнь. Если Вы чувствуете, что эти чувства управляют в процессе принятия решения, это как раз то, что требует пристального внимания. 
Вина может быть связана как с реальным, так и с воображаемым влиянием человека на событие, так и с поступками.
Стыд связан с переживанием себя как плохого, неправильного, в стыде поступки, поведение, приравниваются к характеристикам личности. Это соотносится с тем, что есть идеал, а тот поступок.за который стыдно, оказывается далеко за рамками идеала. 
Стыдно ли Вам за испытываемый стыд?
Сафонова Афина Юрьевна
10 Ноября 2016, 17:06
Как утверждает Берт Хеллингер, совесть - это "сигнальный механизм", тревожно вопящий SOS!  , когда наше поведение угрожает нашей принадлежности к группе. Семье, стае,  коллективу, любой  социальной группе. Есть разные виды совести, нередко конфликтующие между собой:  совесть перед семьей, если ты родился в семье бандитов, требует воровать,  совесть перед своей нацией требует "защищать родину", а совесть на уровне принадлежности к человечеству как к виду требует помогать людям.  Любая совесть  охраняет человека от того, чтобы его не изгнала его группа (быть изгоем, на уровне инстинктов, страшно- в одиночку не выживешь).
"Значит. у меня есть ценности, на которые я опираюсь" - речь как раз идет о "ценностях моей группы". Человек чувствует свою совесть чистой, если следует ценностям своей группы.
Стыд - это реакция на сигнал от совести - "скрыть мое угрожающее принадлежности поведение, чтоб никто не увидел", служащая той же цели, что и совесть. Нередко у стыдящегося происходит диссоциация - расщепление личности на "я - хороший" и "вот этот мой стыд, которого я стыжусь и прячу от других, наказываю себя за него".  
Тогда "стыдная" часть уходит в "тень", проявляет себя в виде неконтролируемых срывов, психосоматики, депрессий .
Cтыд - это гнев, направленный на себя и связанный с неприемлемостью того, что человек совершил. Вина - это отрицательное чувство, связанное с несовпадением ожидаемого и реального
Гавриленко Ярослава
10 Ноября 2016, 17:11
Вина и стыд очень похожие чувства. И то и другое - это злость обращенная на себя!  Разница состоит в том, что вина рождается с подачи кого-то другого! Для того, чтобы испытать вину необходимый обвиняющий!  


Выходит так: человек специально или нечаянно влезет на чужие границы (игнорирует ценности, желания, потребности) другого! Когда этот факт обнаруживается незамедлительно следует чувство вины! Вина может быть ситуативная, та которая диктуется конкретной ситуацией и конкретными людьми! НО она может быть и хронической! Когда человека никто не обвиняет по факту, А он сам привык интерпретировать подобного типа ситуации, как винящие его! Может в его голове звучит вечный мамин голос и зудит: "как ты можешь так поступать?" Вечное чувство вины часто испытывает женщина, которая предпочла посмотреть фильм, а не вымыла посуду. Не факт, что пришедший домой муж будет ее за это винить, чаще всего женщины сами накручивают себя такими вещами!  


 Стыд - это чувство более высокой организации. Он возникает вследствие отчета перед самим собой! Когда человек преступает свою собственную систему ценностей! стыд - это когда обвиняемый и обвиняющий - это одно лицо! Например, сказал неправду и, вроде, все поверили, никто ничего не сказал, а глубинный внутренний голос знает, напоминает и радость от того, что пронесло, как-то не сильно возникает!  Нет хороших и плохих чувств! Чувства - это сигналы, которые говорят том, как нам та или иная ситуация! 


Вина призывает нас не игнорировать границы Другого, стыд помогает понимать собственные ценностно-смысловые рамки!  Важным полагаю есть умение своевременно распознавать эти чувства не подменять одно другим и уметь на них опираться в общении!  Винитесь, стыдитесь, радуйтесь, восхищайтесь, грустите, злитесь, удивляйтесь! 
Надежда Саламахина
10 Ноября 2016, 17:13
Мануал по распознаванию таких чувств как стыд и вина, чтобы различать их у себя и уметь справляться

Я думаю, что чувство стыда и вины испытывал хотя бы раз в жизни каждый человек. Это так называемые социальные чувства, которые отличают человека от животного. Но испытывать их не слишком приятно и даже может быть болезненно. Кроме того, очень часто человеку сложно отличить друг от друга стыд и вину, они могут переживаться похоже, хотя несут в себе разные послания. Общее у стыда и вины в том, что оба они сообщают о плохости. А кому хочется ощущать это?


А теперь о различиях.


Чувство виныкак правило, направлено на какой-то конкретный поступок или действие, который сам человек оценивает как плохой и за которым может последовать наказание. При этом неприятные эмоции испытываются уже после поступка, а во время – человек чувствует удовлетворение. Главное отличие вины от стыда – что оно переживается как локальное переживание по поводу конкретного эпизода в  жизни. Это проявляется даже в телесных ощущениях: напряжение отдельных групп мышц и учащенное сердцебиение – которые исчезают, когда внимание человека переключается на другие мысли и действия. Можно испытывать вину, даже не совершая какого-то ужасного противоправного поступка. Дело в том, что у каждого человека своя система ценностей и действует он, исходя из нее. Кто-то будет себя винить, случайно не оплатив жвачку в супермаркете, а кому-то нормально все время воровать. Справиться с чувством вины довольно просто: искренне попросить прощение, найти себе оправдания, обнаружить свои положительные качества, которые компенсируют этот конкретный «плохой» поступок, возместить ущерб, принять наказание.


Со стыдом все несколько сложнее. Это глобальное переживание своей плохости, ощущение, что «я плохой человек». Оно возникает от того, что человеку кажется, будто те потребности, которые у него возникают – социально осуждаемые и удовлетворять их стыдно. И если человек эти потребности удовлетворяет, то в момент действия не получает удовольствия, как в случае с виной, а скорее испытывает неприязнь к себе. Переживание стыда, как правило, не ограничивается одним поступком, оно может сопровождать человека почти все время и переживаться как неуверенность, неадекватность, разочарованность в себе как личности. На телесном уровне стыд может парализовать и лишить контроля над своим телом, что только усугубляет переживания. В этом случае его просто перепутать со страхом. Справиться со стыдом можно, но сложно, так как придется признать за собой право быть несовершенным, право ошибаться, право иметь разные потребности, осознать их и научиться удовлетворять. 
Людмила Минина
10 Ноября 2016, 17:35
Испытывать все чувства - нормально. В том числе стыд и вину. На мой взгляд стыд и вина как раз и являются тем явлением, которое делает из животного человека. Наличие этих чувств говорит о том, что у человека есть ценности, которые он переступил. 
 
Ниже я буду говорить о фактическом чувстве вины. Которое основывается на реальных действиях человека, сделав которые он начал испытывать это чувство. Вина является одним из самых "нежеланных" чувств. И основывается на нежелании индивида брать ответственность за свои деяния. Желание оправдать себя, обвинить других (людей, обстоятельства, мир и др.), сделать вид, что все нормально и это больше не влияет на мою жизнь. В своей работе я как раз сталкиваюсь с этим. Особенно это выражено у людей с зависимостью. Где существует 90% непринятие собственных поступков. И самое интересное в том, что пока этого принятия не наступает, не наступает и выздоровления. Пока человек обвиняет родителей, друзей, окружение, обстоятельства он не имеет возможности стать взрослым, осознать последствия всего этого и взять ответственность за свою дальнейшую жизнь. 
 
Такое принятие собственной вины всегда и без исключений является болезненным. У многих возникает желание себя наказать, суицидальные мысли, депрессия и др. Но через эту боль постигается истинная реальность и происходит внутренний ценностный рост. Хотя и очень больно признаться себе, что это сделал я и это моя вина. Но лишь только это является гарантом того, что в дальнейшем действия будут другими, более согласованными с внутренней сущностью. 
 
Многие могут не согласиться со мной и сказать, что зависимый человек и так постоянно испытывает чувство вины и стыда. И находясь в этих чувствах продолжает употреблять. Но это не совсем так. Зависимый человек в употреблении действительно испытывает эти чувства, но там нет и толики их принятия. А наоборот присущ постоянный побег от них.
 
Поэтому крайне важным является шаг посмотреть в глаза правде. Принять чувство вины от которого так долго бежал. Понять, как можно ее искупить, возместить ущерб, перед кем-то извиниться. Но есть и такая вина, которую искупить не возможно... С таким чувством придется жить всю оставшуюся жизнь...
Вина и стыд  похожи только внешне, в своих проявлениях, но природа их разная.
Стыд связан с тем, что публичным становится нечто, чего бы я не хотел показывать. Обнажается что-то интимное - не только в физическом смысле, но и в психологическом. Мои слабости, сомнения, поражения. Необходимо работать с самим этим самоощущением - что показать себя "слабым" - стыдно. А затем с состоянием стыда как таковым - как прожить его осознанно и выйти окрепшим.
Что касается вины, то тут нужно различать - вину и чувство вины. В этом же поле находится понятие ошибки. Вина наступает тогда, когда я поступаю в противоречии со своим внутренним чувством совести. Не надо думать, что это что-то совсем субъективное. На самом деле, внутренне каждый из нас знает что такое хорошо и что такое плохо (если речь не идет об антисоциальной личности). Но мы научились очень хорошо заглушать в себе этот голос и находить самооправдание. Научиться честно говорить с самим собой и поступать по совести - не так просто.    При этом, чувства вины может и не возникнуть у человека, тк он нашел сильные аргументы для того, чтобы вести себя именно так. Часто эти аргументы - еще и социально оправданы. 
Поэтому на консультациях и в терапии мы чаще имеем дело именно с чувством вины, уже проявившемся. Оно может задним числом появиться и относительно реальной вины, поступка против совести. А может иметь под собой совсем иное основание - выученную вину (когда старший ребенок в семье априори всегда виноват), или ошибку (когда действие совершено по не понимаю, или из ложных установок, например, мать "из лучших" побуждений" переводила ребенка из школы в школу, а много позже поняла, что ему это навредило).
В первом случае работа будет идти по осознанию той ситуации, через раскаяние, грусть по поводу сделанного, попытку частично исправить последствия, попросить прощение. укрепления в новой позиции - на будущее. Это все звучит просто и даже банально, но реально через этот путь бывает человеку непросто пройти, преодолеть собственные и социальные установки, сопротивление.
Во втором случае речь пойдет об укреплении самоценности, границ, своей жизненной позиции.
Наталья Жукова
10 Ноября 2016, 17:37
Безусловно, чувство вины и стыда испытывал многократно каждый человек. И да, безусловно, это два зависимых друг от друга чувства.
 
Стыд - чувство социальное. Если я делаю что-то, что не одобряет мой социум, то я испытываю страх отвержения - это и есть стыд. Если меня отвергнут, то я буду чувствовать одиночество, а это один самых больших страхов человека. Поэтому стыд - естественное явление.
 
Далее следует вина. Я совершаю поступок - меня стыдят окружающие - я испытываю вину перед другими людьми за содеянное.
 
Вина - это добровольное чувство. Каждый сам выбирает, испытывать его или нет. За один поступок один человек может испытывать вину, а другой не будет этого чувствовать.
 
Это такое добровольное обязательство. 
 
Может быть, человек ни в чем не виноват, но чувство это он испытывает. И тогда оно становится токсичным и может причиной психосоматических заболеваний.
 
Что касается стыда, то это тоже очень отравляющее тело чувство, которое может привести к суициду.
 
В то же время, это необходимые чувства для регуляции отношений человека и его окружения. Именно эти чувства выделяют нас среди других млекопитающих.
 
Вам знакомы душевные мучения?
  • Конечно, знакомы. Любой эмоциональный человек испытывал и будет испытывать не только позитивные, но негативные чувства. У кого их не было угрызений стыда или терзаний совести, не может работать психотерапевтом – уверена как супервизор.
Чувство стыда и вины двоюродные братья или близнецы? 
  • Вина – женского рода, так что о братьях говорить не совсем правильно) Если вы имеете в виду патологические стыд и вину, то пат. вина - это Vagina Dentata манипулирующих особ.   Патологический стыд  - токсичный яд для идентичности.  Разлагающий моральные устои, обездвиживающий и замораживающий  рост личности. Он похож на мутаген. Проникает в самый центр идентичности, разрушает самооценку, подрывает веру в себя, уничтожает чувство собственного достоинства, превращает человека во врага самому себе.  Эти чувства не похожи на близнецов, т.к. формируются в разные периоды развития и связаны с разными личностными процессами.
Нормальный человек может испытывать или такое присуще людям неуверенным и слабым людям?
  • Вина и стыд – адаптационные эволюционные процессы, присущие абсолютно всем нормальным людям. Нет ничего хуже, чем бесстыжие люди. Или те, кто отказывается извиняться, и чувствуют себя «белыми и пушистыми», совершая ужасные преступления. Отсутствие нормальных вины и стыда – признаки психопатии, уродства личности.

Вина и стыд – социальные чувства, возникают в присутствии кого-то (стыдно перед кем?), даже если пристыживающая фигура – игра воображения. У меня в практике полно клиентов, которые из-за хронического токсического стыда даже боятся поднять глаза, чтобы проверить, осуждает ли его кто-тона самом деле , или нет. Такие люди предпочитают проецировать негативный опыт прошлого на реальных персонажей своей жизни здесь и сейчас, и им уже неважно, насколько поведение другого человека апеллирует к его стыду и совести. Он использует окружающих, как объекты для навешивания травматических воспоминаний прошлого.

Стыд и вина бывают патологическими и нормативными.
Чувство стыда тесно связано с идентичностью личности, с переживанием «я» как недостаточно хорошего (порочного, ненормального, плохого). Чувство формируется в возрасте года (кризис стыда и сомнения по Э. Эриксону).  Именно от родителей и прочих близких зависит, будет ли у ребенка конструктивная идентичность, или образ себя будет безнадежно испачкан в фекалиях социальных норм и стереотипов.
Чаше всего мы имеем дело с патологическим стыдом. Я только что после посещения детской поликлиники, и крик медсестры на прививках: «Как не стыдно?!» до сих пор в моих ушах. Именно такие, как она, формируют невроз у наших детей. И да, я прекрасно понимаю, что она не со зла и от беспомощности, но всё-таки, должен быть кто-то, кто прекратит бесконечную психотравматизацию самых беззащитных членов общества в мед, учреждениях. Оно конечно удобно – вызвать чувство стыда, чтобы в нужный момент дергать за манипулятивный крючок, добиваясь послушного поведения. Знает ли та самая медсестра, сколько лет надо, чтобы вылечить застарелый токсический стыд, и невроз, образовавшийся через  самоотвержение и негативный образ «Я»? Сразу скажу – немало. Коллеги подтвердят, патологический стыд – одно из самых сложно корректируемых состояний.
В норме стыд призван отрегулировать личностную границу в момент излишнего самораскрытия («наготы»), или несоответствия социальным стандартам поведения ( например, неряшливость).


«Стыдно, у кого видно» - расстегнутая ширинка как вариант излишнего самораскрытия запечатлена в пословице.  Может быть «стыдно перед людьми» за неаккуратную одежду – и в таком случае стыд поможет привести себя в порядок и быть достойным членом общества.
Человек «без стыда и совести» вызывает отвращение.  Нормативный стыд  должен быть, чтобы хранить моральные устои общества.  И всё же 99% всех случаев за мои 20 лет психотерапевтической практики – это патологический стыд.
Вина – чувство, связанное не с идентичностью, а с её поведением. Нормальная вина существует, чтобы отрегулировать поведенческие «косяки» и «переборы». Грубость, бестактность, любое причинение ущерба (моральное , физическое, материальное)…  те, у кого есть душа, говорят «извините», когда толкаются в метро (нарушение интимной телесной границы) и стараются исправить дальнейшее поведение на основании переживания вины за принесенные неприятности.
Нормативная (или невротическая) вина формируется в возрасте трех лет (кризис инициативности или вины по Э. Эриксону).  Нормально прожитый кризис помогает сформировать адекватные границы ответственности. Если мать излишне контролирует инициативность ребенка, это может привести к неправильному пониманию своих границ могущества и ответственности. Гиперсоциальные люди, как правило, берут всю вину на себя. Психопаты ни в чем и никогда не виноваты.
Вызывание патологической вины – любимое орудие манипулятора. Все мы свидетели того, как на Украину навешиваются всевозможные безумные обвинения, чтобы сформировать синдром жертвы (с выученной беспомощностью), и оправдать преступления агрессора. Геббельский принцип «чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят люди» работает в этой сфере как нельзя лучше. Чем дебильнее обвинение, тем охотнее в него верят простые, впечатлительные люди.
Патологическая вина известна издревле, судя по выражению «без вины виноватый». Это самое точное описание патологической вины, которое я встречала.  Действий по причинению ущерба нет, а переживание виноватости присутствует. Причем рациональное осознавание невиновности не всегда помогает избавиться от чувства, которое проникает вглубь  души. Требуется глубинная интервенция, которая поможет отстроить границы личности и не быть слишком податливым на беспочвенные обвинения.
Самый известный случай патологической вины – это «вина выжившего», когда после смерти близких его родственники пытаются найти, что бы они еще могли сделать, чтобы предотвратить катастрофу. И самобичуют себя. 
Бойко Наталия
10 Ноября 2016, 17:41
Стыд и вину легко спутать, но это совсем разные чувства.
Кажется, что стыд чувство более раннее, чем вина.
Первые признаки стыда можно обнаружить у 3-месячного младенца, когда он интересуется чем-то, например, хочет получить эмоциональный контакт от матери, но натыкается на отвержение. И тогда мы видим ребенка, опустившего с позором голову и, словно, ушедшего в себя. Стыд можно сравнить с чувством ужасной неловкости, когда ты в чем-то нуждаешься, но боишься не получить взаимности, и очень страшно, что другие могут заметить. 
Что касается вины, то это чувство формируется намного позже, и, в каком-то смысле является более зрелым. В психоанализе считается, что вина исходит из так называемого Супер-Эго, внутреннего цензора, который находится посередине между Я (осознаваемый компонент психики) и Оно (бессознательное). Именно этот внутренний цензор содержит в себе идеалы, нормы и правила, принятые в обществе. В случае строгого воспитания со стороны родителей Супер-Эго ребенка может впитать в себя эти жесткие требования и тогда во взрослом возрасте мы увидим негибкого человека, требующего "идеального" поведения от себя и других. И страдающего от сильной вины из-за невозможности соответствовать этому идеалу.
Стоит отметить, что если для чувства стыда характерно наличие свидетелей, то вина может быть никак не связана с социальной оценкой, и человек годами можем грызть себя изнутри и обвинять, не имея возможности исправить это невыносимое состояние. 
Стыд и вина с своей самой невыносимой форме бывают очень болезненны. 
Лапшина Татьяна
10 Ноября 2016, 17:42
Чувства вины и стыда похожи тем, что являются социальным, развивающимися в обществе. Оба этих чувства взращивают родители (или другие значимые взрослые), а затем общество использует для того, чтобы поведение человека не наносило окружающим вреда: физического или душевного.


С другой стороны эти чувства сильно отличаются. Чувство вины сигнализирует о том, что мои действия наносят или нанесли кому-то урон. Как правило, оно усиливается сопереживанием к тому, кто урон понес. Извинение и компенсация - способы избавиться от вины в каждом конкретном случае, но не навсегда.


Чувство стыда сигнализирует о том, что я не соответствую каким-то представлениям, тому, каким должен быть член группы. "Таких не берут в космонавты". Способ избежать стыда - это постоянно совершенствоваться, чтобы соответствовать, или скрывать постыдные черты. Способ прекратить стыд - принятие своего несовершенства, несоответствия нормам.


В работах Э.Эриксона чувство вины – новообразование генитальной стадии, альтернатива инициативности. И, действительно, получается так, что вина лишает инициативы. Отнимает право действовать. И наиболее эффективно “винить” человека, чтобы он не просто чувствовал себя виноватым и хотел искупить вину, но ещё и чтобы он чувствовал стыд. Тогда поведение уж точно остановится или хотя бы скроется с глаз стыдящего. Вину можно искупить и забыть. И снова поступить так же. Альтернативой стыда по Эриксону является автономия. Человек, которому стыдно, полностью зависит от того, кто стыдит. Часто он носит стыдящего “в себе”, так до конца не отделившись от опыта собственной пристыженности.


И вина, и стыд - следствие того, что человек - социальное животное. Человеку хочется быть частью общества, получать одобрение, уважение, признание, принятие. И это не является признаком слабости характера или несамостоятельности. Сами по себе ни стыд, ни вина не являются симптомом или психологической проблемой. Сложности со стыдом и виной возникают тогда, когда


1. чувства не соотносятся с реальным уроном или реальными требованиями общества;


2. чувства слишком сильны или слишком слабы в отношении ситуации, которая их вызвала;


3. чувства распространяются на ситуации, на которые человек в реальности не может повлиять (например, вина выжившего);


4. у человека нет возможности пережить стыд и вину, и они переходят в категорию "непереносимых";


5. у человека нет возможности обращаться с виной и стыдом, тогда они становятся "неизбывными".


В последних двух случаях человек начинает избегать ситуаций, угрожающих виной и стыдом, а оказавшись в таких ситуациях пытается подавить чувства. Так чувства становятся для него токсичными.
Как замечательно и полно представлен вопрос стыда и вины коллегами. 
Хочется добавить лишь небольшое уточнение  с точки зрения психоаналитика. 
Понятия  и стыда - когда нас угнетает что-то, существующее не по нашей воле, и вины - когда мы полагаем, что имеем к событию отношение, чаще всего сводит наши рассуждения к наличию совести. 
А совесть, как незыблемо постановил дедушка Фрейд - это уютно расположившийся внутри наших психических структур отец. 
В райском саду диады матери и ребёнка нет такого понятия, как совесть. Мамочка и ребёнок - один организм, одна психика. С этим тоже могут возникнуть сложности, но сейчас не о том. Мама понимается малышом как всецело погружённая в его потребности, от того-то он так переживает и недоумевает, когда потребности его не удовлетворяются. И это нормально, это всего лишь преходящая стадия развития. 
Ну вот сыночек или дочка замечают, что кроме них с мамой существует ещё и третий, чаще папа. Он определяет границы дозволенного, ставит рамки, знакомит с правилами этого мира и этого общества, и  в конечном счёте, предъявляет права на мать. Нормально развивающийся малыш, уверенный что его любят все, особенно мама и папа, совершенно спокойно принимает мысль, что отец (или другой "третий") существует и это ни чем ему не грозит. 
Он позволяет им быть вместе, оставлять его иногда и запираться где-то наедине, признаёт право отца на требования к малышу и обучение его всяким разностям. Позже, основательно повзрослев, чадо примет мысль, что есть начальники и подчинённые, работа и отдых, можно, нельзя и надо, в общем, качественно интегрируется в общество и станет уверенным в себе человеком, получающим массу естественных удовольствий от жизни. 
Всё это станет возможно только после успешной интериоризации образа отцы, перемещения любимого и глубоко уважаемого папочки, Отца с большой буквы, внутрь, эволюции от сына Бога Отца в продолжение Отца, в продолжение Бога. 
А если что-то пойдёт не так? Тогда несчастный будет зваться в народе "без царя в голове". Это как раз  и есть человек без внутренней основы, без психического скелета. Ему всегда больно, он не в силах расценить, плох он сам или хорош, правильно он поступил или ошибся, ожидает его похвала или порицание. В этом случае человеку придётся жить в состоянии всепоглощающего стыда за себя, за то что он такой, а не какой-то другой, непрестанно винить себя и за действия и за бездействия, а это очень-очень тяжело и больно.
 Да, возможно так сложилось, что фактического отца вообще не было, а может случиться в жизни ребёнка, что он как бы и есть, но его всегда где-то нет, такой феномен называется "отсутствующий отец", что не на много меньше травмирует маленькую душу. 
Таким образом, взрослый здоровый человек изредка испытывает чувства стыда и вины, но в разумных пределах, когда это обоснованно, и чаще всего делает из этого выводы и больше не допускает подобного. По этому испытывать вину, не провинившись при этом, на мой взгляд, он не может, так, как это невозможно.     
Да, эти чувства отличают нас от животных, коим столь сложная нервная деятельности недоступна , и если  у нас есть внутренние ценности, остов, Супер-Эго, тогда  у нас есть пресловутая совесть  и устойчивые внутренние ценности. Но весь вопрос в том, что мы должны использовать совесть, как необходимый инструмент построения взаимоотношений, а не она нас, т.к. это всего лишь небольшая часть нашего внутреннего мира. 
Чтобы оставить сообщение, необходимо авторизоваться.

Назад к теме

яндекс.ћетрика