Повысить рейтинг
Введите количество баллов которое хотите купить (100 балов = 2$)
*Каждый день, будет сниматься -10 баллов, чтобы поддерживать равные возможности и в рейтинге были наиболее активные психологи.
Присоединяйтесь к нам
Авторизация Регистрация
Авторизация
Логин:

Пароль:

Авторизация
Логин:

Пароль:

Укажите ваш E-mail
Подписаться

ПОМОГИТЕ ВЫЙТИ ИЗ ДЕПРЕССИИ

Подписаться на автора ПОМОГИТЕ ВЫЙТИ ИЗ ДЕПРЕССИИ
14 Марта 2017 17:14:51
1963

Запрос у клиента: помогите выйти из депрессии.
Мужчина солидный, четко формулирует мысли, уверенно выглядит, по тону голоса, по внешнему проявлению – никак не похоже, что он в депрессии.
 
Поэтому уточняю, что значит для него “депрессия”.
К: “Расхлябан, нет того стержня, что был раньше”.
Уточняю время активации депрессии: “Раньше это когда? Что произошло?”
К: “Сменился собственник нашей фирмы. Новый собственник привел своего ген. директора, они начали пробовать свои разные идеи, я с ними спорил, пытался доказать, что они неправы.
Что сказать… Меня уволили”.
- Увольнение с работы – само по себе стресс. Уточни с какой именно поры появилась депрессия?
К: “Как сообщили, что увольняют. Я еще отработал последние 2 недели – вот с той поры и есть. Вот уже 3 месяца как.
С первого дня увольнения ищу новую работу, пока без результата.
Деньги сейчас есть, но если это будет по-прежнему затягиваться – то будет плохо. Жена, дети, необходимо оплачивать разные расходы”.
 
Проверяю эмоциональное напряжение состояния “депрессия”, спрашиваю: “Как ощущаешь депрессию?“
К: “По плохому настроению”.
 
Прошу описать подробнее это состояние.
Клиент молчит. Проидентифицировать свои чувства он не может. Просто “плохо и всё”.
Поскольку это всего лишь слово, под которым человек сам понимает ЧТО-ТО о своём состоянии – чтобы мне как психологу помочь, необходимо ясно понимать точно, что же у него в действительности есть.
 
Уточняю что же именно у него за состояние – точно ли это депрессия, а может что-то другое: задаю вопросы касаемо физических телесных ощущений.
К: “У меня упадок сил. Да, я беру и делаю дела. Но как будто в тупике. Вялость общая.
Я волевой человек. Каждый день четко встаю, открываю сайты с вакансиями,
вычитываю, уточняю условия работы по телефону, шлю резюме, езжу на собеседования”.
 
Прошу у клиента тогда поточнее обрисовать проблематику, собственные ощущения, ввиду того что на уровне действий – у него судя по описанию всё в порядке.
К: “Мне как-то паршиво внутри. И вот смотрю вакансии, хожу на собеседования. Но либо предлагают обычным сотрудником – а я уже вырос из юношеского возраста, либо руководящая должность, но мало платят или отрасль не та.
За всё время было четыре варианта – где вакансия меня устраивала, но меня не взяли.
Знаю почему не взяли. Это от того что в моральном упадке. Я-то внешне этого не показываю, но думаю HR менеджеры это чувствуют – что когда мужчина приходит устраиваться на руководящую должность, при этом сам не уверенно себя чувствует – значит какой тогда из него руководитель?”
 
Отмечаю, что клиент уже сам себе нашел “причину”, по которой не складываются дела.
Здесь важно понять откуда у него такая идея, а так же, как он сам к этому относится.
 
Спрашиваю: “А как ты определил, что это именно так, как ты думаешь? Тебе об этом HR менеджеры сказали?”
К: “Нет, не говорили. Из опыта знаю. Сам много раз нанимал на работу людей. И вот себя такого сейчас сам бы не нанял”.
Уточняю у клиента оценку себя: “Такой – это какой?”
К: “Вялый и несобранный”.
Итак, в процессе определили, что негативная оценка самого себя взята из опыта найма сотрудников на работу. Понятно, что клиент сам в себе видит проблему и её называет – явно не для того чтобы оправдаться, или по подобным причинам. Он не ищет оправданий, а ищет решений.
Значит есть другое.
Задаю наводящий вопрос: “И как тебе это, что ты “такой вялый и несобранный” на собеседовании?”
К: “Хреново”.
 
Далее слово за словом выходим на тему того, что у клиента присутствует вина за неуспех. И за то, что вообще его уволили с работы, и то что 3 месяца не может найти новую хорошую.
Вина большого масштаба – вот это и маркер упадка сил. Она здорово отбирает силы. А вместе с тем и уверенность. Вялый и несобранный как он себя определил – является потенциальной причиной, отчего чего не взяли на работу согласно его уровню специализации.
 
Что запускает вину? Ищем активирующие факторы. Делаю ряд проверок на внешние условия: может его подгоняет денежный вопрос (деньги заканчиваются), может его жена пилит (что долго не может найти работу) или что-то другое.
 
Оказывается, денег хватает, есть вполне приличный финансовый запас, его хватит почти на год не работать. Жена относится с пониманием и поддерживает его (от нее клиент слышит посыл: “не спеши, найдешь-таки ту работу, что тебе подходит”).
Фактически клиент “мочит” себя сам.
 
В данном конкретном случае идет самобичевание за неуспех.
На вопрос “отчего себя так третировать?” – клиент выдал сразу массу разноплановых вариантов:
- Хреново, когда долго нет работы – хожу брожу по квартире из угла в угол.
- Скучно, непривычно, не знаю куда себя деть.
- Я человек деятельный. Когда долго нет активности – то упадок сил.
- Еще деньги на время придется экономить – не съездишь отдохнуть с женой.
- А еще…
И так больше десятка причин.
 
Причем клиент сам считает, что ИМЕННО В ЭТОМ и есть причина: нет работы – бездеятельность – скука – упадок сил. И потому он вялый и несобранный. Т.е. проблема из-за отсутствия работы.
 
Но когда он вялый и несобранный: на приличную работу для его уровня умений – не устроишься.
Замкнутый круг.
 
Поэтому мужчина пытается на время поиска работы чем-то дома заняться – мелкий ремонт делает, все что можно починить – починил, другие дела незавершенные поделал – машину мыл, чистил и так далее. Гараж уже прибран и вылизан.
 
В разговоре клиент меня сам подгоняет “к решению” – всего лишь стоит себя занять чем-то, он станет не вялым, и тогда его на работу возьмут. Клиент сообщает что, когда “отвлекаюсь на работу – мне легчает”.
И предлагает даже искать решения в пределах его предположения – а может мне еще что-то найти чем заняться?
 
Моя же задача – расширить зону взгляда на вопрос. Проблема не находится не на уровне поведения, и любые варианты решения, найденные с поведенческого уровня – будут терпеть крах.
Пока клиент видит ситуацию только из призмы: депрессия из-за того, что сидит без дела – и потому вялость, то и решение ищется на тему чтобы такого сделать: занять себя чем-то, больше резюме просматривать, больше ездить на собеседования, даже если вакансия сразу непривлекательная – и так далее.
 
Начинаю расширять у клиента область взгляда на вопрос.
- Давай уточним. Говорил, что вялость у тебя началась с момента, когда тебя сообщили что увольняют. Но ты еще 2 недели еще ходит на работу, то есть был занят. Значит вялость появилась задолго до того, как начал дома сидеть?
Клиент задумывается. И говорит: “Да”.
- Именно с той поры ты себя начал винить?
К: “Да”.
- Проговори текст внутреннего диалога. Как это у тебя звучало, что ты говорил самому себе?
К: “Ну зачем вздорил с руководством, зачем одно, второе, третье.
Если бы такого делал – то все было бы хорошо. Ну да, в работе были напряги … но в целом она то была хорошая. Я признанный руководитель, хороший специалист в своей отрасли, статус, деньги, все настроено, налажено”.
 
В описании ситуации с клиентом я, как коуч, отмечаю:
Первое – поиск решения исключительно на уровне поведения.
Но корни проблемы и она сама (вина) не находится на этом уровне, а значит и решение нужно искать на других уровнях.
 
Второе – смотрит на ситуацию как на результат. Соответственно дает оценку самому себе из результата.
Судя по всему, это для клиента характерно по жизни.
 
Спрашиваю у него и получаю подтверждение – да, он всегда так к себе относится. Оценка себя исключительно по результатам. Получилось/не получилось и поражение или выигрыш.
Причины собственной оценки себя, паттернов поведения, самоидентификации себя с результатами, всегда имеют корни в детстве.
 
Поэтому предлагаю клиенту два варианта:
Вариант 1. Поработать над отношением к себе, к успеху, к поражению/победе.
И, таким образом, изменить взгляд на эту ситуацию и вообще на все подобные.
Это запрос ориентировочно на 4-7 сессий.
Поработать с детством, полярностями, переносом самоидентификации на другие (внешние) опоры. Это поменяет глобально взгляд и отношение к себе. 
 
Вариант 2. Работать исключительно с данной конкретной ситуацией.
 
Предлагаю клиенту два варианта – стратегический глобальный (требующий больше времени) и тактический – чтобы решить этот конкретный вопрос.
 
Выслушав, клиент говорит, что “вот это бы решить сейчас, остальное – может быть потом, главное – выйти из депрессии”.
 
Далее работаем с видением данной конкретной ситуации.
Что здесь вижу:
  1. Видение и сама оценка ситуации только с точки зрения результата.
  2. В самом результате клиент концентрируется только минусах.
Для него данная ситуация оценивается – как проигрыш.
А потому есть элемент самобичевания себя – “как я так облажался?”.
 
Судя по ответам, такая оценка была сразу с того момента, когда узнал, что его увольняют.
Далее неделя за неделей пока работа по его уровню не находилась – то самобичевание увеличивалось в масштабе.
Само по себе самобичевание (вина) – дает пониженный жизненный тонус.
Но вина всего лишь следствие.
 
Пока клиент будет смотреть на ситуацию смены работы и поиска новой – как на проигрыш, то самобичевание будет по полной программе.
 
Моя задача – помочь клиенту изменить взгляд на этот случай.
 
Поддержка жены и вера в него – клиенту не помогли, а значит и моя поддержка будет клиенту бесполезна.
Необходимо найти В НЕМ САМОМ ресурс, точку опоры которая даст другое видение. 
 
Сначала наводящими вопросами вывожу его из зоны “ищу только минусы” в целостное восприятие.
 
- Если в этой ситуации с увольнением есть что-то положительное, то что бы это могло быть? 
 
Клиент сначала активно протестует и приводят кучу минусов. Что она вся плохая и только. Куча геморроя, куча проблем.
То есть клиент по-прежнему заворачивает в сторону негативной оценки ситуации, а главное – себя в ней, а вместе с этим появляется самобичевание.
Этот односторонний взгляд. Предлагаю клиенту заменить его на более целостный, посмотреть-таки, что в этой ситуации может быть хорошего.
 
Поэтому продолжаю задавать вопросы вида:
“Если в этой ситуации все же есть положительная суть, то чтобы это могло бы быть?”
 
И постепенно клиент направляет свой взгляд в сторону плюсов ситуации.
-К: “Новая работа – новая должность, всё по-другому. Это проверка на прочность, смогу ли я?”
- А еще?
 
Мужчина задумывается, и называет еще две положительных стороны вопроса.
 
И хотя клиент частично ушел из позиции сугубо негативного взгляда на ситуацию, тем не менее пока перевес именно отрицательной оценки.
То, что появились плюсы – уже хорошо, для начала. Пока еще мы не нашли чего-то значимого, что прямо резко развернет взгляд на ситуацию.
 
Задаю целый ряд вопросов на расширение взгляда на ситуацию.
На вопрос: “Был ли какой-то опыт в прошлом, когда сначала казалось, что это плохо, но потом вышло хорошо?”
Отвечает: “Да, с моей второй работой”.
 
Мы работаем по скайпу, на экране только голова и плечи клиента – вижу, что клиент чуть более выровнялся, голос по тону стал тверже.
Не знаю, что для него значат эти слова, но они его мгновенно зарядили. 
 
Прошу рассказать детальнее.
 
К: “Была вакансия в другой фирме, где предлагалась более высокая зарплата.
Я договорился со своим руководством, оно меня поняло. Распрощался с коллегами, ушел полюбовно.
На новой работе оказалось, что должность не совсем та, другие должностные обязанности.
В коллективе непонятно кто за что отвечает, нет четкой последовательности действий. Запутано много было чего, все расхлябано. Руководитель дает противоречивые указания.
Бардак полный. А я этого сильно не люблю.
 
Каждый день хожу на работу, как только прихожу – сразу настроение “в говно”.
Беспорядок, слов нет. Я на испытательном сроке, платят меньше чем на предыдущей работе.
На прошлую работу уже не вернуться – там уже взяли на мое место другого человека. Да и стыдно возвращаться.
Пару месяцев думал, что поспешил менять работу. На прошлой были комфортные условия”.
 
- Так что же случилось потом?
К: “Разобрался в специфике и нюансах дела, структурировал, провел анализ и то что от меня зависело – сделал чтобы лучше работало. Выбил повышение зарплаты.
Потом сменился начальник, новый, он увидел, что я толковый – взял меня в заместители.
Дальше уже пошло дело – наше подразделение стало давать больший оборот, на той же фирме пошел дальше по карьерной лестнице.”
 
- Отлично. А теперь подрезюмируй то, что сказал в целом ряде предложений, и изложи в 1-2 предложениях, по сути – как это можно сказать?
 
К: “Мне было вначале тяжело. Но я смог поменять ситуацию. И в результате всё изменилось в лучшую сторону.”
 
Чтобы найти внутренний ресурс – переключаю клиента из описания ситуации к его личности.
 
- Каким ты был в тот момент времени, что сумел в итоге добиться успеха?
К: “Твердым. Упорным. Заряженным задачей.“
 
- Что помогло тебе переключиться из плохого настроения на состояние активное деятельное?
Клиент слегка задумывается и отвечает: “Сказал себе: Хватить ныть, нюни распускать. Взрослый мужик. Хватить о предыдущей работе думать. Прошлого не вернуть. Тяжело, бардак – соберись и сделай с этим что-нибудь”.
 
- Что самое главное в восприятии, внутри тебя поменялось тогда, что ты начал активной действовать?
К: “Посмотрел на новую работу, как на вызов. Поставил себе задачу – а мне слабо?”
 
- Итак, резюмирую:
  1. Переключиться из прошлого в настоящее.
  2. Посмотреть на ситуацию как на вызов.
  3. Упорно двигаться к цели.
Так?
 
К: ”Да, так”.
 
Какие эмоции ты испытывал, когда дело пошло на лад?
 
К: “Эмоции?... Радость. А, ну да. Гордился! Я таки смог. У меня получилось. Упорство решает”.
 
Отлично, в карте опыта клиента есть успешный опыт с преодолением трудностей, с плохим настроением и самобичеванием, который таки завершился успешно.
 
Теперь чтобы ресурсные слова и навыки перенести из прошлого в настоящее и интегрировать его в текущую ситуацию – прошу клиента сделать мини технику.
 
Берем ситуацию с его второй работой и прошагиваем в 5 шагов:
1-й шаг – работа на первой работе, перед увольнением, время определения – переходить ли на новую работу.
2-й шаг – первые дни на новой работе.
3-й шаг – этап переключения, когда начал действовать.
4-й шаг – первые значимые изменения.
5-й шаг – спустя пару лет.

У клиента явно видно свойство психики – смотреть на ситуации сиюминутным срезом, как на результат.
Задача же моя – развернуть ситуацию в динамике, т.е. видеть не отдельные ситуации, а целый ряд ситуаций с причинно-следственной связью. С результативного видения переключить на видение процесса.
 
В каждом шаге я задаю вопросы вида: “Каким ты был в тот момент? Какие твои качества проявлялись? Что думал? Что хотел? Какая мотивация была”. Все вопросы на уровне ценностей и идентичности (а не действий).
Детальное прошагивание каждого шага нужно для расширения зоны осознания, и чтобы шаги отделялись внутри клиента, как отдельные этапы.
 
На 4 том шаге четко появились ресурсные энергетически заряженные для клиента слова-ресурсы “Твердый. Упорный. Смелый. Дерзкий. Сильный. Верящий в себя. Движущийся к цели. Мне все нипочем, я дойду до конца» – записываю.
 
В конце, когда клиент был на 5-том шаге прошу его теперь с высоты 5-го шага и той ситуации которая вышла в результате всего – посмотреть на первый шаг, когда еще только работал на первой работе и о смене работы всего лишь задумывался.
 
- Как с 5-го шага видится первый? В чем разница? Стоило ли оно того? Что важного и ценного появилось в результате этого пути? Что было вначале и что было в конце?
 
Полученные ответы прошу сокращать, чтобы свести к сути.
К: “Вначале была работа, на которой не было куда расти. В конце подъем по умениям, знаниям, навыкам, должности”.
 
- Отлично, видя эту ситуацию, развернутую во времени, скажи как ты теперь видишь ситуацию 1 шага? Если этот взгляд выразить несколькими ёмкими словами, то как бы он звучал?
 
Клиент задумывается и говорит: “Смотрю на нее как выход на новый уровень. Переход на следующую степень развития”.
 
Прошу клиента ресурсы, найденные на шаге 4 (Твердый. Упорный. Смелый…) и взгляд на ситуацию из шага 5 привнести в текущий момент времени.
 
Спрашиваю: “Как ты себя чувствуешь? И как теперь выглядит твоя ситуация с увольнением и поиском новой работы?”.
 
К: “Настроение поднялось. Хорошо себя чувствую. Уверенно.
На поиск работы смотрю как на вызов. Я смогу. Я сильный.
 
Все, я теперь понял. Это переход на новый виток развития”.
 
Прошу его еще немного продолжить, с ресурсами и видением, чтобы закрепить состояние.  
 
К: “Ситуация рабочая. Деньги есть, варианты есть, будет новая работа.
Да, я уже и перерос старую работу. Дальше некуда развиваться ни по должности, ни по зарплате, да и новый собственник бизнеса стал творить ерунду.
Так что может быть, что хорошо, что такое случилось. Я пытался наладить работу, чтобы все работало как часы, меня не послушали, они не хотят четкости. Это их дело.
Сделал всё что мог“.
 
- По сути ты поспособствовал своему увольнению? Правильно ли я понимаю, что если бы ты ничего не говорил и не пытался изменить ситуацию к лучшему, то тебя бы не уволили?
 
К: “Да, я не люблю бардак. А уж тем более, когда налаженный процесс стали перестраивать и вообще начали валить дело. Не могу так работать.”
 
- А мог бы сидеть и молчать?
К: - “Нет. Не по характеру мне. Не могу халявить, делать абы как, для галочки. Я всегда болею за результат. Я всё верно сделал. Или наладить работу или если владельцу такое не нужно – значит эта работа не для меня.
 
Спасибо, помог. Мне сейчас хорошо”.
 
Прошу клиента подрезюмировать результаты нашей работы в виде осознаний: что понял, как изменилось видение:
 
К: “Меня уволили не потому что я плохой начальник. Новый собственник был не компетентен в данной отрасли и заводил фирму в пропасть. Ну не мог я стоять в стороне и наблюдать за развалом фирмы, потому и разошлись во мнениях с владельцем.
Потому и спорил, показывал и доказывал ген. директору и собственнику, что их новые идеи и перестройка бизнеса поспешные и резкие. Идея на бумаге выглядит красивой, но не всё так будет работать, как придумано.
Ладно, что там о них.
Что ж, это жизнь. Пусть дальше валят фирму, но без меня.
Хочу работать там, где руководство настроены на порядок, профессионализм и эффективность, где заинтересованы в укреплении и развитии фирмы”.
 
- Как сейчас смотришь на увольнение?
К: “Не с бухты-барахты решили уволить, это я там специально поактивничал.
Спорил с владельцем потому что болею за дело, стоять в стороне – не для меня. Я хороший руководитель”.
 
 - Как теперь для тебя выглядит поиск работы?
“Как переход на новый уровень развития. Как вызов. Это интересно.
Настроение бодрячком. Работу найду – не вопрос. Спасибо!”
 
На этом мы и завершили.

 
Высокие моральные ценности (верность, честность, настойчивость, болеть за общее дело) клиент сам в себе игнорировал ввиду того, что концентрировался на результате (увольнение).
Негативный результат мужчина рассматривал как поражение, позор.
Всё вместе это вызывало самобичевание. Вина забирала жизненный тонус – вот и депрессия.
 
Взгляд на увольнение, как на процесс (увольнение, как пазл для чего-то большего) – дает совершенно другую картину восприятия.
Здесь работа шла в нахождении ресурсных (заряженных) состояний, их клиент взял из прошлого успешного опыта преодоления тяжелой ситуации.
 
Для этого я помог клиенту переключиться из поведенческого уровня – на уровень ценностей и идентичности (важно не то, ЧТО мужчина делал на той второй работе, а КАКИМ ОН БЫЛ).
С новым ощущением “Я” – у человека и действия будут с другим настроем.


Теги: работа, успех, депрессия, вызов, гордость
Понравилась статья? Расскажите друзьям:


Другие публикации автора:

Подписаться на новые комментарии к этой статье:
Подписаться
  • Спасибо, так подробно и по шагам четко описан алгоритм связки эмоций - читать было очень интересно. Могу только добавить, что депрессия - это программа самоуничтожения, которая запускается тогда, когда человек не может "найти себя в жизни". В данном случае ресурс и силы были "для нахождения себя в жизни", "просто" нужно было направить человека. Если это возможно, расскажите, основываясь на Вашем опыте, что можно сделать, если у человека нет таких сил, нет опыта роста и преодоления, а жизнь у него уже во второй половине (за 40, практически, нет перспективы). И что еще хуже, что этот человек уже привык всем жаловаться и ему даже неосознанно хорошо от такой позиции "в яме беспомощности". Еще раз спасибо за статью - очень подробно описаны алгоритмы психики, что очень ценно. О методологии редко рассказывают.
  • У депрессии масса причин, и в каждом случае стоит искать индивидуально. На вопрос о человеке за 40, который находится в позиции убегания от личной ответственности (жаловаться), и который верит что нет перспективы (скорее всего он придумал много причин почему она куда то делась) - то нет никаких универсальных советов. В общем могу сказать что необходимо пройти ряд этапов: - найти причину, по которой человек попал в яму выгорания, трансформировать и направить из прошлого в будущее - найти интерес в жизни, причем такой, какой зажжет тогда мысль будет направляться на реализацию того что хочу - вторичные выгоды (поиск жалости, сочувствия и т.д.) - реализовать другим способом и т.д. Здесь работа с коучем от 3 до 5-8 сессий. И здесь большой вопрос в том - хочет ли человек выйти из болота или же хочет оставаться в нем, жаловаться, сетовать на жизнь и т.д.
  • Спасибо Вам большое за четкие рекомендации - мне очень нравится Ваша ясная методология - по ней многое становится понятным. В том, примере, что я привел, человек (женщина) декларирует, что хочет "вылезти из ямы", но при попытке подать руку и начать помогать ей решать её проблемы (перевод на интересную работу, научить хобби, которое ей нравится "вроде бы", поднятие самооценки и т.д.) она уходит вглубь, замыкается, а при легком "нажатии" вообще рвет отношения. При этом у неё потом появляются еще и претензии, "что плохо помогают", т.е., она потом ставит себя "начальником" над тем, кто соглашается ей помочь.Т.е., человек, помогающий ей, в скором времени становится сам жертвой и виноватым. При этом она начинает чувствовать свою доминатность и получает "психическую энергию" своего превосходства. Картина такая, что "я тут в центре внимания, Вы тут танцуйте вокруг меня, а я еще "па-а-а-а-думаю"", принимать ли Вашу помощь и советы. И я еще оценю Ваши старания (и выскажу критику) и их (стараний) результат для меня. Я с такой технологией поведения столкнулся впервые в жизни и даже не думал, что есть такие "варианты". Т.,е,, в реальности, ей не нужен "кайф личного напряга для преодоления" и помощь для выхода из ямы, на деле "ей и так там хорошо". Причем на начальном этапе отношений маскировка настоящих желаний более чем убедительна, есть самокритика, она даже может предупредить об этом (особенности своего будущего поведения), но последующая жестокость в отношениях просто поражает. В её жизни ничего по сути не поменялось (она утверждает, что раньше депрессии "не было"), но, как я понял, спусковым крючком была несчастная любовь с постоянными унижениями для неё, а решающее значение потом сыграло то, что исчезла перспектива- "раньше вся жизнь была впереди". А сейчас нужно реально что-то делать - напрягаться, рисковать и преодолевать, причем не глупо с помощью силы воли, а подключая ещё и стратегическое мышление, без которого сейчас выжить невозможно. Кроме того, чисто эмоционально, у неё нет жизненного опыта преодоления (особенно длительного, многолетнего достижения цели) , поэтому здесь (на эмоциональный опыт) не удастся опереться. Воли для длительного действия у неё нет. Т.е.,тащить долго проект собственного развития она неспособна не только по эмоциональным возможностям, но считает, что "ползут к цели годами только дураки, а умные люди "срывают джекпот при грамотном подборе жизненных обстоятельств" - по её поступкам (не по словам) примерно так - с этим не получилось - с другим, с третьим - ведь "время тикает", и т.д и т.д.. Поэтому, "если быстро не светит", то тогда нужно жестко "быстренько как-то порешать вопрос и закрыть его, чтобы не напрягал и забыть это". При попытке привить радость преодоления (вырастить опыт) хотя бы в мелочах (хобби), сразу обрывает такие начинания. Видимо, исходя из Вашего опыта и методологии - шансы поменять человека в этом случае очень малы. Но все же, если можете, напишите Ваше мнение по данной приведенной конкретике. Заранее Вам благодарен. Спасибо.
  • Сергей, сразу же хочется задать тебе вопрос: ты работаешь ли с ней за деньги? Если да, то за какие? (сумма достаточно значима для человека?) Вопрос важен, ввиду того что из твоего описания видна спасательство. Есть такое правило в психологии - работать с клиентским запросом на энергии клиента. Ни в коем случае не на своей. Иначе: - хождение по 3-м углам треугольника Карпмана - выпадение в бессилие (всё помогаю, помогаю и никак не могу помочь) - злость на себя, на человека, на мир - эмоциональное выгорание - апатия и другие. Пока ты в позиции спасателя - клиент или растут слабо, или вовсе не растут. Поэтому здесь вопрос установки границ. Чтобы мотивация у человека выбраться из ямы БЫЛА. И была высокой. Уточню - не ОН ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛ, а чтобы МОТИВАЦИЯ действительно была. И когда мотивация у человека есть - результаты будут. Нет мотивации (а у тебя есть) - то будете играть в игру, в которой по самим правилам - нет окончания, нет выигрыша. Т.е. жертве в действительно НЕ НУЖНО вылезти из ямы, ей нужны манипулятивные игры, где она получает внимание, сочувствие и т.д. И она максимально будет стараться оставаться в этой позиции. А спасатель - будет спасать, и спасать и спасать. И всё бестолку. Подвижки вроде и есть, но никак нормального результата не получается достичь. Потому что он внутри игры. И так будет пока спасатель не выйдет из игры.
  • Ну что Вы, Никаких денег нет :) Я не психолог, а инженер, и для меня все это было важно тогда - как искренняя помощь человеку (была на грани самоубийства), а сейчас, по прошествии полгода, стало важным понять, "что это было". Это моя знакомая, которая когда-то попросила ей помочь. Психологи ей помочь не смогли, и она сказала, что так как у меня устойчивая психика, возможно, я что-то смогу ей передать. В плане своим стилем поведения, мышления, мировоззрения, примерами решения жизненных проблем. Вроде, все было очень искренним. На вид ей тогда было реально плохо, суицидальные мысли были постоянны. Конечно, с моей стороны это было спасательством, оказавшееся потом неэффективным и почти бесполезным. Читал про треугольник Карпмана - со мной не работает полностью - злости на себя, на человека, на мир не было, просто поиск, постоянный поиск новых вариантов выхода "из ямы" (я считаю, что злость только ухудшает способность решать сложные проблемы, здесь импульсивный "наскок" не поможет). Да, эмоциональное выгорание и апатия потом, конечно, были, и были очень глубокими. Да, Вы правы, как потом выяснилось, "жертве" нужны манипулятивные игры, ей нравится управлять людьми - я знал это. Видимо, неосознанно (а может, и осознанно) она нашла для себя такую технологию :) Так и вышло,как Вы сказали - я вышел из игры, Точнее она меня вытолкнула сама. Сейчас все закончено, никаких отношений нет. Но я такой человек, что все додумываю до конца, иначе подсознание держит внутренний конфликт. Насколько я понял с Ваших слов, в таком случае, чтобы спасти - нужно выйти из игры. ЕЁ игры. Я пробовал тогда это делать. И навязывать свою. Разрыв (или намек) отношений с её стороны происходил тут же. Если же она потом чувствовала, что я сдаюсь - игру восстанавливала. Конечно, опять СВОЮ. Окончательный обрыв отношений она произвела в конце потому, что я достаточно четко взял потом курс на свои правила. И все, отношения прекратились. Полностью. Случай в моей жизни уникальный. Я с такими людьми раньше не сталкивался. Которые сами ведут себя к одиночеству, находясь при этом вроде в ясном сознании. И еще прямо убеждены в своей правоте поступков. Причем упорно. При этом в начале отношений они очень искренни и открыты, проявляют лучшие человеческие качества. Такая полярная двуликость в одном человеке. Поэтому для меня непонятно - эти люди осознают, что они сами делают свою жизнь несчастной? Или это для них норма? Может, это уже проблемы на уровне органики мозга, что они не способны отследить обратные связи? К психологу она ходит который год - забалтывание, взятие денег, улучшение настроения на 2-3 дня, рецидив, и так бесконечно. Ходила к психиатру - проблемы не обнаружены. К неврологу - то же самое. Делали эхограмму мозга и сосудов шеи - в пределах нормы. КТ (компьютерная томография) также не выявила отклонений. Карта эндокринного анализа с её слов тоже в норме. Что происходит с такими людьми? Почему они такие? Каковы причины такого поведения, ведь с её слов, "раньше она была открытой и другой, и "хотелось жить"". Так как у меня не было никаких рычагов воздействия, чтобы навязать свою игру (как бы силой) - то мог ли я что-то либо сделать тогда? Если бы за дело взялся такой специалист, как Вы, который четко видит картину, то как Вы оцениваете - специалист на моем месте смог бы что-то сделать? Какой идеал отношений такие люди носят в своем сердце, если они не оставляют своих манипулятивных технологий и ловят "кайф" от делания людей виноватыми за их же помощь? Выходит, им такая манипуляция и "нагибание" других "из ямы" нравится? Это какие-то моральные садисты и замаскированные доминаты с завышенным самомнением? Которые делают это, пока их не "раскусишь"? Спасибо Вам за ответы.
  • Психологи разные бывают. Как и в любой профессии - специалистов гораздо меньше чем посредственных. Есть такие, которые дают советы и успокаивают, играют в маму. Кроме сиюминутного успокоения - больше никакой пользы нет. Есть те которые помогают решить вопрос. >>>Так как у меня не было никаких рычагов воздействия, чтобы навязать свою игру (как бы силой) - то мог ли я что-то либо сделать тогда? Если бы за дело взялся такой специалист... Дело в позиции. Если даже опытный специалист со знанием психики, психологических защит, техник - выпал в спасательство, то дела не будет. Когда работает на собственной мотивации, на собственной энергии, а не энергии клиента - сам истощаешься, а клиент - не меняется. Рекомендую почитать статьи на тему треугольника Карпмана.
  • Спасибо за ответ - скажите, а в этих статьях есть рекомендации по выходу из треугольника? Там указано, как сделать так,чтобы создать >>собственную<< мотивацию у пациента? Я читал несколько таких статей - методик выхода из замкнутого круга не нашел. И глубинную причину исчезновения мотиваций преодоления у человека тоже. Да, там описывается уже "картина случившегося", но генезис проблемы и путь её решения не попадался. Мотивации вообще, глубокая вещь, мало информации об этом. Благодарю Вас за помощь.
  • Я нашел ответ - где нужно брать человеку силы для СОБСТВЕННЫХ мотиваций. Они лежат за пределами стандартных "эго" установок в психологии. Подробно это описано здесь: https://www.b17.ru/article/70927/
  • Повторюсь: пока ты сам ЗА КЛИЕНТА решил его спасать - будешь терпеть крах. Ибо чем больше спасаешь - тем больше в клиенте взращиваешь беспомощность. лучшее для человека - чтобы спасатель ушел. И только тогда через время у человека взраститься собственная мотивация, и уже начнет действовать. Ну или не захочет ничего менять, а будет делать то что ему нравится - манипулировать людьми, разводить их на жалость и получать свои выгоды.
  • Я понял. Моя ошибка состояла в том, что я думал, что "все можно сделать". Оказывается, никто не в силах сделать выбор за человека. Специалист может только подвести пациента к тому пункту, начиная с которого, человек СМОЖЕТ САМ взрастить в себе мотивацию. И "со стороны" её "внести" невозможно. Даже более того, такое влияние со стороны мешает. Я этого не понимал. Я думал, что "есть какие-то методы, благодаря которым специалист сможет все". Однако не только в теории, но и Ваш практический опыт говорит, что "в жизни это работает вот так". Особенно ценно то, что я не понимал, что "спасатель" должен обязательно потом выйти "из игры" для завершения помощи пациенту. Без Вас я бы никогда этого бы не понял. Спасибо Вам огромное - Вы мне очень помогли! P.S. Для меня очень странно, что статьи такого четкого методологического содержания, как Ваши, где есть реальные и универсальные "ключи от жизни", имеют так мало просмотров в среде специалистов. А большое количество просмотров имеют статьи фактологического содержания, которые скорее повествовательные рассказы, не несущие универсальных знаний с некоторым добавлением эмоций. Очень жаль, что люди не понимают ценность такого материала.



Топ публикаций
Психологические аспекты и вторичная выгода "худеющего" клиента. Психологические аспекты и вторичная выгода "худеющего" клиента. Эти упражнения помогут вам лучше понять причину не...
Чем зоозащитники отличаются от зоофилов? Чем зоозащитники отличаются от зоофилов? Поговорить на эту щекотливую тему я решил в связи ...
Не было бы счастья Не было бы счастья Хочу попробовать опротестовать популярную нынче ко...

Вы можете подписаться на новые публикации на сайте. Для этого нужно просто указать вашу почту.

Новое на форуме

Перейти на форум


Мы в соцсетях