О: Здравствуйте, уважаемые читатели! Заинтересовавшись темой коучинга и связью коучинга с явлениями современной жизни, такими, как культура, искусство и бизнес я, независимый журналист Ольга Казак, обратилась сегодня к руководителю Центра стратегического коучинга «Ценности Инноваций», коучу и психоаналитику Дамиану Синайскому. Здравствуйте, Дамиан!
Д: Добрый день, Ольга!
О: Тема нашего интервью уже обозначена и мой первый мой вопрос, который будет, вероятно, очень интересен нашим читателям, всем кто, возможно, заинтересовался коучингом впервые, а, возможно, никогда об этом не слышал, но очень хотел бы узнать: – ЧТО это такое?
Д: Да, наверное, надо начать с понятия потому, что, если все знают, что такое психология, , то с понятием коучинга немного сложнее... Если изначально говорить про смыслы, то Коучинг (от слова Coach – тренер) – это процесс организации и изменения жизни, отношения между тренером и его подопечным, который может быть любого возраста, социального статуса и профессии. Два человека садятся и начинают разговор: у одного из них есть конкретный запрос – какие цели он хочет достичь в личной жизни, в бизнесе, в финансовом плане, в карьере, в отношениях с cамим собой. А второй человек, коуч – не указывает, не диктует, а создает пространство свободы вокруг подопечного, задавая ему правильные вопросы и помогая, тем самым, в выстраивании и достижении целей, в поиске своих подлинных ценностей и успешной реализации жизненных смыслов.
Но коуч – не человек, который все знает. Коуч - это собеседник, партнер, спутник, но не впереди, а вместе, и если даже клиент ошибается, то коуч создает пространство и условия, чтобы клиент сам нашел выход из ситуации. И здесь коуч подставляет клиенту свое плечо, дает эту поддержку, понимание и признание, верит в его талант и в успех, и это приносит свои плоды. А если коуч даже что-то знает, то не должен показывать этого, потому что ответы находятся внутри клиента, и часто бывает, что эти ответы, которые находит клиент в процессе сотрудничества, намного круче и эффективнее тех, к которым он мог прийти, по мнению коуча. Самое главное здесь – этика с большой буквы.
Другими словами, если совсем коротко, - это процесс сотрудничества, который приводит к успеху, в той сфере жизни, в которой клиент ставит запрос.
О: Дамиан, а вот тогда сразу возникает вопрос - чем, например, , отличается, скажем, от психотерапии от психоанализа? Разве нет в работе психоаналитика, психотерапевта, психолога с клиентом постановки цели, ее развития и достижения?
Д: Это хороший вопрос, Ольга. Да, совершенно верно – в психологии, психоанализе, психотерапии речь идет именно о внутреннем контуре, и цели ставятся соответствующие: душевный, психический комфорт, избавление от страхов, тревог, чувства неполноценности, чувства вины, низкой самооценки, психосоматических проявлений.
Коуч же, как тренер, как специалист, помогает клиенту разобраться в том, что творится в его внешнем мире – в личной жизни, в отношениях, прежде всего, с другими, будь то бизнес, работа, семья, друзья, будь то отношения с самим собой, в конце концов. То есть линия разделения происходит здесь – между внешним и внутренним миром.
Кроме того, психотерапевт работает и изменяет вместе с клиентом его прошлое, коуч работает и проектирует вместе с клиентом его будущее.
Но есть и еще одно различие. Если на консультацию приходит человек говорит: «У меня конфликт на работе, мне нужно его решить», то, естественно, здесь никакой психологии, а чисто интеллектуальная проработка - нахождение вариантов, выбор этих вариантов, человек идет, принимает это решение и добивается успеха. Если же человек хочет системно измениться, то без психологии не обойтись. Чувства и эмоции - это интуиция. То есть, если интеллектом мы можем анализировать, размышлять, время тратить, то интуитивно мы можем получить ответ сразу. И если клиент идет в эту сторону, развивает собственный потенциал, чувственный, эмоциональный, то здесь очень важен фактор бессознательного. Его сила - она настолько велика, что может даже полностью руководить какими-то сознательными действиями и управлять ими.
То есть, если совсем просто: коуч в чистом виде - это интеллект, это ум, это образование, это опыт, это знания. Психолог, психоаналитик - это чувства, это эмоции. Поэтому, здесь тоже проходит еще одна линия различий между коучингом и психоанализом, психотерапией. Конечно, если вам повезет, и вы встретите специалиста с бизнес-образованием, компетенциями коуча и, одновременно, с образованием психотерапевта, то работа над вашими запросами будет протекать намного эффективнее. Я, с учетом моего образования, знаний и опыта работы, могу работать в двух сферах, синтезируя знания и давая клиенту то, что ему поможет лучше всего.
О: Как интересно! А есть ли точки пересечения между этими методами?
Д: Ольга, давайте я приведу пример. Ко мне приходит клиент, генеральный директор предприятия, и ставит цель: хочу провести переговоры с собственниками о системе мотивации сотрудников – об установлении окладов, начислении премиальных, бонусов и так далее. Хорошая цель для коуча. Однако, в процессе проработки этой цели, выясняется, что у клиента есть какие-то неуверенности, страхи. То есть, причины его сложностей – во внутреннем мире, в каких-то психологических особенностях. Мы же, ведь, все родом из детства и очень много сценариев, моделей поведения, шаблонов вырабатывается именно в детстве. И получается так, что он не может достичь успеха в бизнесе, в карьере, потому что ему мешают вот эти внутренние «ангелы» или «демоны», кто как хочет. И мы начинаем разбираться с его внутренними проблемами, трудностями, а это уже , и здесь вектор идет изнутри наружу, то есть – все ответы уже находятся внутри нас. И главная ошибка, которую допускают многие люди – они думают, что ответы находятся вовне. Это не так. К тому же, любая трудность, я считаю – это, прежде всего, возможность. Возможность измениться самому и изменить мир вокруг себя, реализовать себя в нем.
О: То есть – не только то, что я чувствую, не только то, что я знаю про себя, но и как с этим быть, как это проявить и как с этим багажом идти дальше.
Д: Да, как реализовать свой смысл жизни, если совсем просто, но реализовать смысл, чтобы это было успешно. Успешно и в финансовом плане, и в карьерном плане, и в личностном плане, и в отношениях с самим собой. Вот это очень важно.
О: Дамиан, скажите, а вот в мировой истории были какие-то примеры, которые, наверно, сложно назвать современным словом коучинг, но, тем не менее - когда наставники помогали какой-нибудь личности добиться успеха в той или иной сфере?
Д: Да, наверное, мы можем говорить о коучинге со времен древней Греции. Например - Аристотель, который по мифам был учителем Александра Македонского. Все мы помним историю, легенду о том, как Александр Македонский разрубил Гордиев узел:
Гордий, первый царь Фригии, установил в храме столицы повозку, привязав к ней ярмо сложным запутанным узлом, который никто не мог развязать, и говорили – тот, кто развяжет этот узел, тот может победить весь мир. И вот именно Александр Македонский пришел и разрубил его. Как коуч, я могу трактовать это событие метафорически – Александр Македонский завоевал мир путем меча, путем насилия. Но есть и другая трактовка этого события: когда Александр Македонский подошел в этот алтарь и увидел узел, то он не стал его развязывать, он вынул крюк, так называемый «гестер», отделив, тем самым, одну часть, которая скрепляла повозку с ярмом, от другой, и, таким образом, освободил этот узел. То есть, Александр решил эту задачу не благодаря мечу, а благодаря острому и изобретательному уму, который развил в нем его наставник (мы можем сказать – коуч) философ Аристотель. Такой нестандартный креативный, творческий, подход и именно благодаря Аристотелю. И, поэтому, мы знаем Александра Македонского не как какого-нибудь Калигулу, который огнем и мечом все порабощал, а именно как выдающегося полководца, исследователя, стратега, который очень много содействовал также и культурным единениям народов, которые он завоевывал, и те очаги культуры, которые, которые он создал – они до сих пор функционируют.
О: Очень интересно Вы рассказываете, Дамиан, хочется продолжать слушать и слушать. Сразу возникает такая вот аллюзия с нашим Президентом и духовником или наставниками, которые, безусловно, находятся рядом и советуют….
Д: Да, у каждого руководителя, у каждого чиновника, президента есть люди, которые, выполняют вот эту роль и коуча, и советника, и собеседника, но именно благодаря которым люди достигают таких больших успехов. Это да.
О: Какими же качествами должен обладать современный коуч, чтобы помочь человеку себя разглядеть, проявить и развить?
Д: На самом деле, коучи были всегда. Так же как и бизнес-консультанты, психотерапевты, священники, которые помогали людям, оказавшимся в тех или иных сложных жизненных ситуациях. Сейчас, когда все открытия идут на стыке образования, эту роль начинает играть коуч, как более такой «синтезированный», что ли, специалист. И если он считает себя квалифицированным специалистом, то, конечно, у него должны быть таланты, именно таланты, и знания не только лишь в бизнес-образовании, в каком-то целеполагании, как достичь и уравновесить баланс между личной и внешней жизнью, но и он также должен обладать знаниями в искусстве, в культуре в философии, в психологии. Поскольку здесь присутствуют элементы исповеди, то хороший коуч выступает не только как консультант, бизнес-тренер и спарринг-партнер, но и даже в чем-то как душевный или духовный советчик, я бы сказал. Он должен иметь опыт работы, как психолога, психоаналитика, бизнесмена, так и преподавателя, допустим МВА. Я, например, каждые 5-7 лет получаю новое образование. Потому что клиенты бывают разные, как правило, это очень продвинутые, очень образованные люди, они приходят уже со своей историей, со своим опытом, со своими знаниями, и они хотят получать ответы. И они хотят не просто получать ответы, они хотят искать эти ответы. И очень здорово, когда вот этот совместный поиск, как правило, всегда приводит к успеху.
О: Дамиан, извините, я все-таки Вас перебью: Вы говорили о получении образований. Это Ваша какая-то жизненная программа или это просто внутренний посыл и Вы идете за своей потребностью – получать образования?
Д: Я думаю, что это элемент моего предназначения.
О: Понятно. А правильно ли я понимаю, что основная масса клиентов, которые приходят в коучинг, это люди уже состоявшиеся, которые преуспели в каких-то сферах, достигли каких-то высот и, вопреки весьма распространенному клише, что на этом их активная жизнь закончена, им сейчас, возможно, не хватает какого-то пазла, для того, чтобы собрать себя, как цельную личность? И именно для этого им нужен человек широких взглядов, разностороннего мышления и высокой культуры.
Д: Не совсем. Коуч – это тот человек, который оказывает поддержку своему клиенту. Неважно – подросток ли это, который хочет выбирать образование за границей, или успешный миллионер-предприниматель, или просто специалист, который находится внутри своего сознания, внутри своей психики, своих границ, через которые он не может посмотреть. И вот здесь коуч, если это специалист с хорошим психологическим, психоаналитическим образованием, очень может помочь. Он может показать клиенту другую грань бытия, другую грань жизни, новую грань, помочь расширить границы своего личного пространства, посмотреть шире, почувствовать, испытать радость, вдохнуть ее: «Вот, оказывается, какое мое пространство – еще шире, и здесь я тоже себя комфортно чувствую. Не только там моя зона комфорта, но и здесь мне еще комфортнее».
Коучинг – это все-таки организация и изменение жизни, поэтому клиенты могут быть совершенно разные и по социальному статусу, и по профессии. Например, у меня в коучинге и психоанализе есть электрик. Он очень становится успешным: бросил купить и пить, выбирает себе невесту, хочет жениться, ситуации конфликтные решает на работе, которые раньше он не мог решить. Стилисты, менеджеры, поэты, руководители отделов, архитекторы, бухгалтеры, бизнесмены, предприниматели – найти себя и свой смысл, свое место и предназначение в жизни, изменить свою жизнь, стать в ней успешными, реализовать свои мечты, жить более полноценно, более цельно – хотят многие люди разных профессий и статусов.
Но и у тех, кто уже очень успешен, тоже есть свои проблемы. Они добились этого успеха, они очень образованные, очень знающие, очень культурно развитые, очень продвинутые. И у них, особенно у очень успешных собственников, владельцев бизнеса, даже при очень крупном банковском счете и внешнем благополучии, часто возникает определенное чувство одиночества, я бы даже сказал – экзистенциальной пустоты, на уровне бытия, своего места в бытии, которое очень остро переживается. Когда человек уже на некоей высоте, он не может уже, в силу своего статуса, поделиться с кем-то какими-то своими сложными психологическими нюансами – может быть, какой-то неудовлетворенностью от жизни, ложностью проживания, сожалениями о чем-то, тревогами, какими-то конфликтами на работе или в семье. Ну не с замом же по коммерческим вопросам это делать. С супругой он тоже не всегда может поделиться какими-то моментами, потому что он понимает, что он должен поддерживать свою семью, давать чувство безопасности. Институт духовничества или «дедушек», каких-то родственников, с кем можно посоветоваться – тоже, к сожалению, уже не существует – у нас столько было потрясений общественной формации… И вот именно здесь, обычно, и возникает фигура коуча.
О: То есть, успешный человек, добравшись до вершины «горы» (как образ), куда редкий альпинист доберется, пребывает там в своем одиночестве и, не зная, что дальше делать – спускаться вниз, чего не хотелось бы, или идти выше, но непонятно куда, – встречает на своем пути того самого альпиниста - коуча, который что-то делает. Что он делает?
Д: Помогает ему. Помогает освоиться в этом пространстве, на этой площадке. Все-таки, действительно, гора – это высоко, вершина достигнута, и одно дело – достичь этого успеха, а другое дело – удержать его. И в данном случае, коуч – это тот самый человек, которому клиент может проговорить все свои сомнения и просто поделиться радостями, от которого может получить обратную связь, понимание, поддержку, признание, уверенность и, став на новый качественный уровень, а это всем нам нужно, какими бы мы не обладали статусами, идти дальше.
Например, приходит предприниматель с большими амбициями и большим счетом в банке и формулирует запрос: «У меня главная цель – это заработать еще больше денег». А в процессе проработки выясняется, что заработать еще больше денег – это слишком примитивно для него. Он хочет предназначение свое в этой жизни раскрыть. И вот тут-то начинается основная работа.
И поэтому, я бы не хотел расставлять границ именно по финансовой или статусной состоятельности – мы не возьмем это с собой, так сказать, в более светлые миры после нашего земного бренного существования, а нам нужно вот здесь разобраться со свой жизнью.
Можно сделать вот такой срез общества, на сегодняшний день: на первом уровне, допустим, общие работники, куда может отнести менеджеров, специалистов, тех, которые выполняют какие-то задания руководителей и зарабатывают деньги. На втором уровне – как раз эти самые руководители, ТОП-менеджеры, собственники, которые руководят этими работниками, и между ними есть какие-то отношения. То есть – кто-то хочет добиться большего, стать собственником, собственники же боятся опуститься. Здесь опять-таки речь идет об уверенности, страхе, власти – это уже психологические моменты. Третий уровень – это такие люди, как, например, Бил Гейтс, Стив Джобс, Марк Цукербергер, Джон Леннон. То есть те люди, которые могут уже не только свои мечты реализовывать, но и для всего мира создают новую реальность, меняя жизнь людей. Их можно назвать «герои нашего времени». И ценность у них не в деньгах, не в какой-то власти, а оставить след в истории. Но здесь не обязательно нужно быть Стивом Джобсом, мы тоже можем оставить след в истории в рамках своей отдельной семьи, своего рода.
Но есть еще один уровень, может быть которого коуч с клиентами и стремимся достичь – это уровень таких мыслителей, что ли. Где ценность не деньги, не власть, а ценность – знания, притом, те знания, сокровенные, которые присущи только вот этому данному уникальному субъекту, личности, который может разбираться уже не просто со своим смыслом жизни, а он может эти смыслы жизни просто производить. И когда этот человек обретает какие-то внутренние знания, внутренние смыслы – он может уже работать и среди «героев», которые определяют реальность, и среди ТОП-менеджеров, и среди работников. И это преимущество – свободного, образованного, независимого человека – оно очень конкурентно-способно на сегодняшнем рынке.
Еще один аспект. Я бы разделил структуры человека на три составляющие: соматическую (телесную) – это наши органы, мышечная активность, функционирование организма; душевно-психологическую – это наша психика, наши чувства, эмоции; и духовную – наше предназначение в жизни, смысл нашей жизни, категории временности и вечности. А далее мы можем переложить это уже на какие-то смыслы. Например: мы формируемся за счет нашего генотипа (то есть, какие были папа, мама, бабушки дедушки) – это родовые моменты, которые проявляются в нашем мышлении в нашем образе жизни. Второй уровень – это социотип, это то, что называется "с кем поведешься от того и наберешься" – где мы учимся, где мы живем, с кем мы общаемся. И, в основном, все мы останавливаемся на этих двух ступенях: то, что мы получили от рода своего, от предков, и то, что мы получили в окружении. Но есть и третий тип - фенотип. Это тот самый уникальный потенциал, который присущ и заложен в каждом человеке и вот именно в кабинете коуча или психоаналитика, психотерапевта мы пытаемся найти это уникальное зерно, то, что присуще каждому человеку и дает ему это неповторимое своеобразие и тот самый успех, который уже прикладывается, в том числе и финансовый и социальный, именно когда цель выстраивается вот по такому алгоритму.
(продолжение следует)
Дамиан Синайский,
коуч по лидерству, эксперт-психоаналитик
Руководитель Центра стратегического коучинга и психотерапии "Ценности Инноваций"
